{"id":36061,"date":"2025-07-15T08:04:38","date_gmt":"2025-07-15T12:04:38","guid":{"rendered":"https:\/\/noticiasveraces.com\/?p=36061"},"modified":"2025-07-15T08:04:38","modified_gmt":"2025-07-15T12:04:38","slug":"jean-baptiste-fressoz-historiador-hay-que-dejar-de-pensar-en-la-neutralidad-climatica-es-inalcanzable-clima-y-medio-ambiente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/noticiasveraces.com\/?p=36061","title":{"rendered":"Jean-Baptiste Fressoz, historiador: \u201cHay que dejar de pensar en la neutralidad clim\u00e1tica, es inalcanzable\u201d | Clima y Medio Ambiente"},"content":{"rendered":"<p> \n<br \/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/v2\/KS2EXW2ADZAFDEELINIEJ7E4RA?auth=a85326d4c617251c5047459bebd94ea1bb416bd827a37d886b7349f1b7b25ff3\" \/><\/p>\n<div data-dtm-region=\"articulo_cuerpo\">\n<p class=\"\">El historiador franc\u00e9s Jean-Baptiste Fressoz (48 a\u00f1os, Par\u00eds), especialista en medio ambiente, ciencia y tecnolog\u00eda, asegura que el aceite de ballena es la \u00fanica materia prima que ha dejado de utilizarse en los \u00faltimos siglos por la llegada de otras energ\u00edas, el resto no solo no se han sustituido sino que se han ido sumando unas a otras y se encuentran totalmente entremezcladas. Para el autor de <i>Sin transici\u00f3n. Una nueva historia de la energ\u00eda<\/i> (editorial Arpa), este pasado muestra la imposibilidad de acabar con los combustibles f\u00f3siles en unas pocas d\u00e9cadas para luchar contra el cambio clim\u00e1tico.<\/p>\n<p class=\"\"><b>Pregunta.<\/b> \u00bfPor qu\u00e9 es diferente su enfoque de la historia energ\u00e9tica?<\/p>\n<p class=\"\"><b>Respuesta.<\/b> El hecho de que en la escala mundial las energ\u00edas se adicionen las unas a las otras es perfectamente conocido. Si miras un gr\u00e1fico del mix energ\u00e9tico mundial en la historia, ves que el gas se adicion\u00f3 al petr\u00f3leo, que se adicion\u00f3 al carb\u00f3n, que se adicion\u00f3 a la biomasa. Lo que resulta m\u00e1s nuevo es que las energ\u00edas no son simplemente adicionadas, sino que est\u00e1n en simbiosis, se entremezclan unas con otras. <\/p>\n<p class=\"\"><b>PAG.<\/b> Asegura que hoy se sigue usando de forma masiva carb\u00f3n, pero tambi\u00e9n madera. <\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> La interpretaci\u00f3n cl\u00e1sica de la Revoluci\u00f3n Industrial es que fue una transici\u00f3n de la madera hacia el carb\u00f3n en el siglo XIX, primero en Inglaterra, luego en el resto de Europa. Y en realidad, cuanto m\u00e1s carb\u00f3n consumimos, m\u00e1s madera consumimos. Para extraer el carb\u00f3n necesitamos una enorme cantidad de madera, hasta tal punto que Inglaterra, en el siglo XX, consum\u00eda m\u00e1s madera para extraer el carb\u00f3n que la que se quemaba en el siglo XVIII. La energ\u00eda de la madera no hace m\u00e1s que crecer en la mayor\u00eda de los pa\u00edses industriales, salvo algunas excepciones.<\/p>\n<p class=\"\"><b>PAG.<\/b> \u00bfPor qu\u00e9 es esto importante en el contexto actual de la lucha contra el cambio clim\u00e1tico y la sustituci\u00f3n de los combustibles f\u00f3siles?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> El relato de la transici\u00f3n energ\u00e9tica no funciona en absoluto. Resulta totalmente falso. Tenemos un problema con el cambio clim\u00e1tico, existe, es serio, pero creo que la idea de transici\u00f3n energ\u00e9tica, de un futuro posible sin emisiones de CO\u2082 en 20, 30 o 40 a\u00f1os, deforma completamente el debate que debemos tener sobre el cambio clim\u00e1tico.<\/p>\n<p class=\"\"><b>PAG.<\/b> \u00bfA qu\u00e9 se refiere cuando dice que las energ\u00edas est\u00e1n en simbiosis?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> No es solo que quememos m\u00e1s y m\u00e1s madera, sino tambi\u00e9n que necesitamos mucha madera para extraer y usar el carb\u00f3n. Por ejemplo, por los puntales de madera de las minas. Las tecnolog\u00edas que solemos asimilar al hierro, al vapor y al carb\u00f3n, tambi\u00e9n dependen de cantidades masivas de madera. Los caminos de hierro deber\u00edan haberse llamado caminos de madera. En 1900, la red ferroviaria de EE UU consum\u00eda seis veces m\u00e1s madera que hierro. Las traviesas de las v\u00edas son de madera, los vagones son de madera, los puentes son de madera. Tenemos una idea bastante equivocada si nos imaginamos que el carb\u00f3n reemplaz\u00f3 a la madera. <\/p>\n<p class=\"\"><b>PAG.<\/b> Por esto mismo cree inviable poner fin a los combustibles f\u00f3siles en unas pocas d\u00e9cadas. <\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> A pesar de todas las innovaciones que ha habido en el siglo XX, no hay ninguna materia prima que se haya vuelto obsoleta. En t\u00e9rminos materiales, la innovaci\u00f3n no destruye nada. Esta es la clave. Lo sorprendente es que se nos ha prometido una transici\u00f3n energ\u00e9tica, es decir, que \u00edbamos a hacer desaparecer el carb\u00f3n, el petr\u00f3leo, el gas, en 3 o 4 d\u00e9cadas.<\/p>\n<p class=\"\"><b>PAG<\/b>. Afirma que un tel\u00e9fono de 1920 conten\u00eda 20 materiales, pero que un siglo m\u00e1s tarde un smartphone contiene 50 de los 87 metales de la tabla peri\u00f3dica. \u00bfPor qu\u00e9 considera esto tan importante? <\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> Cuando analizamos cualquier objeto nos damos cuenta que esa visi\u00f3n por fases del mundo material no se mantiene ni un segundo. Nuestro mundo material es extraordinariamente complejo, y entremezclado. No vamos a desenredar las energ\u00edas f\u00f3siles del resto. Podemos imaginar un futuro en el que el sector el\u00e9ctrico est\u00e9 descarbonizado, el problema, es que esa electricidad alimenta el mundo como lo conocemos, que est\u00e1 completamente anclado en el carbono, en su propia materialidad. Acero, cemento, pl\u00e1stico, agricultura en general, todos estos son sectores muy dif\u00edciles de descarbonizar. <\/p>\n<p class=\"\"><b>PAG. <\/b>Algunos especialistas afirman que su aproximaci\u00f3n resulta importante para el conjunto del mundo, pero falla cuando se mira m\u00e1s de cerca algunos pa\u00edses o regiones como Europa. \u00bfQu\u00e9 piensa?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> Creo que no es verdad. Las reducciones de emisiones en Europa occidental tienen mucho que ver con su desindustralizaci\u00f3n. Si se miran las emisiones territoriales de estos pa\u00edses, lo que queman dentro de sus fronteras en t\u00e9rminos f\u00f3siles, parece que existe una buena din\u00e1mica. En Francia tenemos ahora 4,5 toneladas de CO\u2082 por habitante y a\u00f1o, no est\u00e1 mal, pues hace un tiempo est\u00e1bamos en ocho. Pero cuando se miran las emisiones importadas estas se doblan. Vemos que en realidad hemos logrado disminuir nuestras emisiones porque importamos cada vez m\u00e1s bienes industriales de otras partes del mundo.<\/p>\n<p class=\"\"><b>PAG. <\/b>En Espa\u00f1a se produc\u00eda un 25% de la electricidad con carb\u00f3n en 2007 y ahora esta energ\u00eda supone menos del 2%, sin que se hayan producido cambios tan grandes en las importaciones. <\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> Una vez m\u00e1s, s\u00e9 que la electricidad puede descarbonizarse. Francia ha descarbonizado su mix el\u00e9ctrico desde hace tiempo. Sin embargo, en Francia todav\u00eda hay mucho CO\u2082. Hay que dejar de proyectar lo que pasa con la electricidad al conjunto de la econom\u00eda. La electricidad para un pa\u00eds como Espa\u00f1a, Francia o Inglaterra es una peque\u00f1a parte de sus emisiones. A la escala mundial, la electricidad es el 40% de las emisiones totales. En Noruega han descarbonizado su mix el\u00e9ctrico gracias a la hidr\u00e1ulica, tienen un mont\u00f3n de coches el\u00e9ctricos. Sin embargo, sus emisiones por habitante son mucho m\u00e1s altas que en Francia u otros pa\u00edses, porque son m\u00e1s ricos.<\/p>\n<p class=\"\"><b>PAG. <\/b>\u00bfPor qu\u00e9 es tan dif\u00edcil eliminar las emisiones de materiales como el cemento, el acero o el pl\u00e1stico?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> El mismo proceso de producci\u00f3n de cemento emite CO\u2082. Para evitar esto habr\u00eda que instalar enormes m\u00e1quinas que sean capaces de atrapar el CO\u2082 a la salida de las f\u00e1bricas y almacenarlo. Esto es muy complicado y extremadamente caro. La cuesti\u00f3n es: \u00bfd\u00f3nde se fabrica el cemento en el mundo? Primero en China, luego en India y en \u00c1frica occidental, en particular en Nigeria. \u00bfDe verdad creemos que vamos a instalar dispositivos de captura del CO\u2082 a la salida de las cementeras de estos pa\u00edses? El grupo III del IPCC se encarga de estudiar estrategias de mitigaci\u00f3n y la mayor parte de sus informes se basan en innovaciones. En ellos se habla 50 veces m\u00e1s de hidr\u00f3geno, por ejemplo, que de sobriedad. <\/p>\n<p class=\"\"><b>PAG.<\/b> \u00bfConsidera que la sobriedad econ\u00f3mica es m\u00e1s importante para luchar contra el cambio clim\u00e1tico que las innovaciones?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>Creo que la sobriedad tiene un papel infinitamente m\u00e1s importante en la disminuci\u00f3n de las emisiones de CO\u2082 que el hidr\u00f3geno. Y creo que es honesto reconocer que no llegaremos a la neutralidad de emisiones de CO\u2082 en el siglo XXI porque se basa en ilusiones tecnol\u00f3gicas.<\/p>\n<p class=\"\"><b>PAG.<\/b> \u00bfQu\u00e9 piensa que hay que hacer para reducir las emisiones que calientan el planeta?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>Yo soy historiador, y reconozco que el problema es absolutamente tit\u00e1nico. Pero los que pretenden resolverlo est\u00e1n equivoc\u00e1ndose y equivoc\u00e1ndonos en el debate p\u00fablico de verdad necesario. Y esto tienen consecuencias catastr\u00f3ficas. Sabemos hacer electricidad relativamente limpia, reduzcamos las emisiones en un sector en el que se sabe hacer, con renovables. Pero hay que reconocer las dificultades y dejar de pensar en una neutralidad clim\u00e1tica, es inalcanzable. En los otros sectores debemos hablar de reducci\u00f3n y sobre todo de la utilidad de las emisiones. Hay que preguntarse para qu\u00e9 se usa el CO\u2082 que emitimos y si es realmente \u00fatil. Esa es la discusi\u00f3n que debemos tener. Hay que reducir las emisiones del turismo internacional y del comercio del lujo, por el contrario, existen emisiones vitales relacionadas con la agricultura o servicios p\u00fablicos de base. El cemento es muy dif\u00edcil de descarbonizar, pero tambi\u00e9n es mucho m\u00e1s importante usarlo para construir redes de suministro de agua potable en Lagos [en Nigeria] que para levantar m\u00e1s rascacielos en Nueva York, Londres o Shangh\u00e1i. <\/p>\n<p class=\"\"><b>PAG. <\/b>\u00bfNo le preocupa que sus ideas se utilicen justamente para desincentivar esfuerzos como el desarrollo de las renovables? <\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> En general, creo que se puede sustituir parte de los combustibles f\u00f3siles con renovables, pero no se puede sustituir todo el uso del petr\u00f3leo y del gas en sectores como la agricultura, lo mismo que con el acero, etc. Evidentemente, hay que replicar a las personas que dicen que no sirve realizar esfuerzos de reducci\u00f3n. Pero tambi\u00e9n hay que reconocer que no son las petroleras las que crean la demanda de petr\u00f3leo. Gracias a las renovables disminuimos la intensidad de carbono de la econom\u00eda, es decir, necesitamos emitir menos CO\u2082 para producir cada d\u00f3lar de PIB. Creo que es importante presentar las cosas as\u00ed, reflexionando tambi\u00e9n sobre el tama\u00f1o de la econom\u00eda, y no como una transici\u00f3n energ\u00e9tica en la que se puede solucionar todo en unas d\u00e9cadas.<\/p>\n<p class=\"\"><b>PAG<\/b>. \u00bfLas ballenas no se salvaron gracias al petr\u00f3leo?<\/p>\n<p class=\"\"><b>Ri\u00f1onal<\/b>. Ese es un mito creado partir de los a\u00f1os 1860 y luego promovido por la industria petrolera estadounidense en los a\u00f1os 1930, que vendi\u00f3 que hab\u00edan salvado a las ballenas gracias a que el petr\u00f3leo sustituy\u00f3 el uso del aceite extra\u00eddo de estos animales. Ahora lo sigue diciendo un premio Nobel de Econom\u00eda como William Nordhaus, premiado por sus trabajos sobre el clima, para mostrar c\u00f3mo la innovaci\u00f3n puede resolver los problemas. La realidad es que en el siglo XX se mataron tres veces m\u00e1s ballenas que en el XIX, gracias a barcos m\u00e1s perfeccionados y potentes que funcionaban con di\u00e9sel. Con todo, esta es una an\u00e9cdota interesante, pues el aceite de ballena es uno de los escasos ejemplos en los que s\u00ed deja de usarse una fuente de energ\u00eda.<\/p>\n<\/div>\n\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El historiador franc\u00e9s Jean-Baptiste Fressoz (48 a\u00f1os, Par\u00eds), especialista en medio ambiente, ciencia y tecnolog\u00eda, asegura que el aceite de ballena es la \u00fanica materia prima que ha dejado de utilizarse en los \u00faltimos siglos por la llegada de otras energ\u00edas, el resto no solo no se han sustituido sino que se han ido sumando &hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":36063,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"fifu_image_url":"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/v2\/KS2EXW2ADZAFDEELINIEJ7E4RA?auth=a85326d4c617251c5047459bebd94ea1bb416bd827a37d886b7349f1b7b25ff3&width=1200","fifu_image_alt":"","footnotes":""},"categories":[11],"tags":[],"class_list":["post-36061","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","","category-viaje"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/noticiasveraces.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/36061","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/noticiasveraces.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/noticiasveraces.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasveraces.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasveraces.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=36061"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/noticiasveraces.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/36061\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasveraces.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/36063"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/noticiasveraces.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=36061"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasveraces.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=36061"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasveraces.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=36061"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}